[【版面活动】][读书笔会]——书读完了 (34/358)

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修改 回帖 引用 楼主: 夏木红刀

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记得上中学的时候就学习哲学。可是直到今天,自己依然不知道哲学的涵义。按目前的说法,哲学没有统一的定义。学生考试,按课本上的为准,但不一定是对的。在新华文摘上看了一片文章,居然说,目前中国没有哲学,目前的哲学是属于西方的。而且引经据典的说,在中国的古籍上连哲学这样连在一起的词都没有,还是一百多年前日本人翻译西方哲学的时候首先使用了哲学的词,而我们只是沿用了日本学者的翻译。对此不禁的很好奇,于是去书店查找,居然还真的没有冠名“中国哲学”的书。只有中国哲学史,我在想,难道是中国原来有哲学,后来就没有了,成为了历史?所以,书店里只有哲学史?

有了问题始终放不下,闲得时候就查阅有关资料,慢慢的有点明白。当今世界,说到哲学,可分为三,一是西方的;二是印度的;三是中国的。由于中国的近代历史,中国文化出现了严重的断层,哲学也是一样。在西方文明站统治地位的今天,西方哲学的地位也是如此。我尽管很失望,但也不得不接受现在的中国没有自己的哲学的观点,当然不是政治形态意义上的。

最近各大高校的什么MBA,MPA班的风似乎已经刮过去了,取而代之的是“国学”。那么什么是国学呢?我没有读过,但看过金克木先生的一本书“书读完了”,讲的是中国的书都读完了,开始不理解,看后理解了,中国几千年的历史,原创性的书也就那么几本,其他众多的都是注解,注释之类的。金克木自己可以读懂原著,就那么几本,当然可以说书读完了。说来也是,无论是五经,六经,直到十三经,总之不过那么几本。后来所说的四书五经当属御用的原著,许多东西是朱熹老先生的。从“周易”到“论语”,再到朱熹的四书集注,却有很深的渊源关系,可是已经不是纯种的了,血统不纯正了。清以后,国学至多也只是诸多学科中的一门,就如,我们现在孩子书里的诗词,古文一样。如此说来,中国目前没有自己的哲学的说法是有道理的。但是如果说中国从历史上就没有哲学那就是大错特错了。

无论什么民族的发展,其基本的规律都是一样的。人作为动物的一种之所以能够与动物分界自然是有道理的。这分界和哲学有极大的关系。我们经常说,人不仅能适应环境,而且还可以改造环境。而这种适应,改造,离不开对外部世界的认识,但是仅仅认识是远远不够的,这里最重要的是人的思维或思考,通过认识到的直接的感性的东西,通过思维找出一种脱离了人的感官所能触及的形而上的东西。这样的一个进化过程,在西方,印度和中国都是一样的。人所具有的这种天赋就叫智慧。实际上希腊语里哲学的本意就是爱智慧,或追求智慧之果。同样在中国的战国时期,诸子百家争鸣,实际上就是一种智慧的碰撞,就是一种认识世界,认识自我的哲学思考,可以说诸子的学问里都充满了哲学。只是,中国统一以后,战国时代的那种百家争鸣的环境没有了,接下来的几千年,一个大统一的中国,一个没有真正意义上的宗教民族,靠儒,释,道治理国家在自然经济条件下是可以出现盛唐社会的。可是儒学或儒教只重管人,而轻辨智慧,穷究事物的本源,所以中国的哲学没有像西方哲学那样不断的分离出物理,化学,医学,生物学等等独立的自然科学学科。因此,由于自然科学的发展,西方的文明超越了东方,西方的文化也进入了我们的民族。当然这也包括哲学。

所以,我们现在讨论中国的哲学,必须要离清是本原来自周易的中国哲学,还是来自希腊的西方哲学。

我以为,是人就有思想,有思想就有世界观。一个人如此,那么,一个民族也是如此。国学的兴起是一个很好的现象,因为目前社会里的许多东西,西方的哲学也是无能为力,而且,从重人的角度看,中国国学里的许多东西,恰恰是西方哲学所缺少的。西方哲学重视对物质世界的研究,包括人,也是当作一个物来研究的。当然也有研究人脑究竟是怎么思维的,人到底有没有灵魂,可是西方哲学的头上有一个他们信仰的上帝。那不是人本身,这就局限了西方科学家对人,特别是人性的非理性的研究,因为解决不了的问题可以交给上帝。但是中国的哲学不行,中国人说到底不信神,中国人的神就是人本身,关公可以当神,毛泽东更可以当神,甚至人的内心深处觉得自己也可以当个神,不过是个小些的神。顺便说一句,这也是西方国家在人权问题上受到批评的一个主要的原因。人权不可能有两个标准,上帝也不会同意。西方马丁新教改革的成功,与人权不能有双重标准由极大的关系,没有了双重标准,基督教就成了全民的信仰了。但是,在全球化的今天,西方的文化不可能消灭东方文化,哲学也是如此。当我们把道统顺起来,也可以像改造佛教一样改造西方的哲学,我们现在需要做的好像毛主席已经说过了:“古为今用,洋为中用”。我想这八个字就是构建当代中国哲学的指导思想。
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回帖者:  伊桑[470643412]  时间:2008-02-16 16:21:53    
 
    中国几千年的历史,原创性的书也就那么几本,其他众多的都是注解,注释之类的。金克木自己可以读懂原著,就那么几本,当然可以说书读完了 

    曾经有许多人认为,古老的过去的东西不值得一读,说那是呆板的不适应潮流的,可我觉得,关于人性的问题却不然.尽管人的语言服饰会变,但人的很多根本性的东西是不变的,比如对美好爱情的追求,趋利避害的心理,好逸恶劳的想法等等,几千年以前的人和现在的人一样的心理.所以能否说,人性不变,原创性的书当然也就那几本. 
我最爱读的就是淮南子吕氏春秋,就是今天读来,依然让人沉醉于思想的宝库,并不觉得它过时,它还是鲜活活的.不过是语言的表达方式有所不同.其中蕴涵的哲学思想,虽然没有用宏篇巨著来阐述,但它简简单单的从日常最常见最普通的现象娓娓说来,让人豁然开朗遐想连篇,我想这是最好的哲学. 
 
      哲学不应该是高高在上神秘莫测的东西,它其实就在最平凡的生活中,就是生活的总结和归纳.人的价值观人生观宇宙观都来源于个人的实际生活.就象禅机那样,无处不在.  
 
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回帖 引用 2楼古麟今怪

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回帖者:  伊桑[470643412]  时间:2008-02-16 16:27:30 报警    

    对于西方哲学,也许因为译本的问题,很多文章读起来生涩难懂,没有一点文采,读不进去. 
最爱的就是那躲在木桶里的大哲学家.呵呵.  
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回帖 引用 3楼古麟今怪

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回帖者:  伊桑[470643412]  时间:2008-02-16 16:31:58    
 
   实际上希腊语里哲学的本意就是爱智慧,或追求智慧之果。同样在中国的战国时期,诸子百家争鸣,实际上就是一种智慧的碰撞,就是一种认识世界,认识自我的哲学思考,可以说诸子的学问里都充满了哲学 

  说的好,哲学就是智慧,而智慧是让人愉悦的,所以哲学是很快乐的东西. 

  不知谁说的,有思想的地方就有威力,其实有思想的地方就有快乐.  
 
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回帖 引用 4楼古麟今怪

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回帖者:  夏木红刀[102999910]  时间:2008-02-16 17:44:43    
 
    伊桑好.没有想到引来你如此之长的一段话语.也算我没白写此帖. 

看你的说法,想必是学习中文或汉语之类的.实际上春秋战国时代是中国出思想的时代,所谓百家争鸣也只有那个时候.有趣的东西也在那里,真实,淳朴,智慧,名言等待等,这都是当今我们看不到的. 

很同意你说的哪个时候的哲人非常的重视对人的思考.性善,性恶,指向人性的思变丰富多彩,引人入胜.  
 
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回帖 引用 5楼古麟今怪

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回帖者:  夏木红刀[102999910]  时间:2008-02-16 17:47:01 报警    
 
    (伊桑[470643412]在大作中提到:) 

> 实际上希腊语里哲学的本意就是爱智慧,或追求智慧之果。同样在中国的战国时期,诸子百家争鸣,实际上就是一种智慧的碰撞,就是一种认识世界,认识自我的哲学思考,可以说诸子的学问里都充满了哲学 



> 说的好,哲学就是智慧,而智慧是让人愉悦的,所以哲学是很快乐的东西. 

> 不知谁说的,有思想的地方就有威力,其实有思想的地方就有快乐. 


还有就是有思想的地方就有诗意  
 
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回帖 引用 6楼古麟今怪

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回帖者:  伊桑[470643412]  时间:2008-02-17 09:29:19 报警    
 
   (夏木红刀[102999910]在大作中提到:) 

> 伊桑好.没有想到引来你如此之长的一段话语.也算我没白写此帖. 

> 看你的说法,想必是学习中文或汉语之类的.实际上春秋战国时代是中国出思想的时代,所谓百家争鸣也只有那个时候.有趣的东西也在那里,真实,淳朴,智慧,名言等待等,这都是当今我们看不到的. 

> 很同意你说的哪个时候的哲人非常的重视对人的思考.性善,性恶,指向人性的思变丰富多彩,引人入胜. 


其实发现你的帖好些天了,但没认真读完读懂不敢冒然胡说.昨天有空,静静的用心通读了一遍,说不上完全懂,但勾起内心很多想法和灵感,也就顺手说了出来. 

一片好的文章,应该是能给人启示和愉悦的,它能打开人思想的门窗,象春风一样迎面吹来,那是一种很惬意的感觉. 

我不是专业学文的,不过是再普通不过的小职员,不过是闲着时喜欢胡思乱想爱读两页书的人.让你见笑了. 
 
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回帖 引用 7楼古麟今怪

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回帖者:  伊桑[470643412]  时间:2008-02-17 09:43:11 报警    
 
    原先也一直疑惑,为何会独爱春秋战国时期的历史,当初能将资治通鉴读下去,正是因了开篇的风云变幻扑朔迷离的美感,读了你的帖又有了点认识,这美感应该是来源于那些伟大人物的内在思想的.及至后来读淮南子关于道的精彩阐述,更觉异彩纷呈眼花缭乱情志飘然.那种思想上的快乐和爽快有时真的无法述之以言词.  
 
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回帖 引用 8楼古麟今怪

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回帖者:  九月[198420928]  时间:2008-02-19 05:20:20 报警    
 
先生提及说“由于中国的近代历史,中国文化出现了严重的断层,哲学也是一样。在西方文明站统治地位的今天,西方哲学的地位也是如此。我尽管很失望,但也不得不接受现在的中国没有自己的哲学的观点,当然不是政治形态意义上的。 ” 

从自乾嘉学派的繁盛到嘉道时期中落,有清一代外有闭关锁国,内有文字狱泛滥,一直处于文化上的动乱时期,或者我们可以这么说,自明入清由王阳明、李贽、黄宗羲、东林党乃至戴震,这一系列人物发起的思想变革自变革之初便遭拦腰横断,自此更可谓消亡殆尽。取而代之的魏源、林则徐、梁启超,康有为等人便开始了改革派借用调和中西的方法所谓的“学风与文风上开一代风气之先”。其实这种风气开始的那一刻,就是传统的“中国哲学”敲响丧钟之伊始,姑且先不说先生文中所提及的对“中国哲学”一词的是否具有其合理性,是否贴有现下国民教育中普遍存在的政治标签的论述。单单就我自己曾就读过的中国现下高校的哲学系所见而论,“中国哲学史”的确是作为必修的课程而堂而皇之地登大雅之堂的。但是其中不乏仍然使用社会达尔文主义来归类我们传统的所谓百家杂说,并由始至终试图运用时代对应性来生搬硬套地去分析所谓属于中国的批判哲学,唯心主义,实证主义等等;更有甚者以唯物辩证主义者自居,殊不知其趋之若骛,敬为天神之物,实乃借用再借用的产物罢了。然而有的人认为这毕竟是现下中国思想界的学术风向,如果一口咬定中国现下没有自己的哲学,似乎有待商榷,更有甚者,会将几乎跨越了两个世纪的“新儒学”拿出来作为例证,但其实我们可以看到,所谓的新儒学在大部分时间受到了政治氛围的干预,扮演的却是一种体制下的巨人,学术界的侏儒的角色。而随后衍生出来的“大众儒学”更是导致了现下诸如于丹现象,“和谐社会”观点的提出。所以,难免会有人提出:“中国现在的哲学,出现经过嫁接的哲学。”的看法。举例以上种种,望可为先生所提及的“政治形态意义”做稍许佐证。 

先生文章说“无论什么民族的发展,其基本的规律都是一样的。人作为动物的一种之所以能够与动物分界自然是有道理的。这分界和哲学有极大的关系。我们经常说,人不仅能适应环境,而且还可以改造环境。而这种适应,改造,离不开对外部世界的认识,但是仅仅认识是远远不够的,这里最重要的是人的思维或思考,通过认识到的直接的感性的东西,通过思维找出一种脱离了人的感官所能触及的形而上的东西……” 

想先生此论浅显易懂,为观者所共识。愚试探其中原委,乃猜度先生所持的是偏于伦理哲学的观点,对此不妨首先举出较早详尽完善这一论点的费希特的例子。费氏本事乃是唯心主义的佼佼者,他基于认识外界方面寻求的凡事是根源于认识自我的观点。其所得乃是借助康德的道德规律,他认为设想精神根基优于物质根基的根本在于理智的直观性。正是这种理智的直观性让我们摆脱了自然的决定性,摆脱成为因果链条中单纯的一个环节。这就是所谓的“道德意志”。这是康德所提及的“自由意志”的修正与升级版,也是谢林所谓的“心灵”,黑格尔所谓的“理念”。这种理念表现在了种族的演变,人类的历史当中。即便在实在论的鼓吹者赫尔巴特那里也有“概念”这一说法。然而,黑格尔里程碑式的形而上得出的关于事物的终极本质,关于自在之物的认识是不可能的,然而在他的反对者那里,即便承认了自然之物的现象性的存在方式,但还是无法真正地摆脱形而上学的桎梏。以致圣西门和孔德索性将形而上学化为人类认识的第二阶段,并提出哲学要以经验和科学为根据的说法。而在被马恩两位老先生批得要命的实用主义那里,形而上学沦为了检验一个理论是否有用的“真理”。然种种历史证明,形而上学的研究作为哲学研究的核心——没有受到政治因素干扰的情况下,依然举足轻重。纵观以上种种,想再理解先生所提出的“通过思维找出一种脱离了人的感官所能触及的形而上的东西”这一过于直白的阐述方式便不难了。 

先生文章接下去所论的,是东西方思维惯性的共通之处,由此引发双方思想的涵盖问题,而某于前些时日也曾撰文写过相类似的文章,(乃见小子前日所发【古典品谈版主竞聘卷-论述题】:《是“人”还是“神”》 一文 )然愚所持观点虽然与先生不谋而合。“我们谓之的神,乃深不可测的上天,乃高不可攀的圣人,而并非由脑子里凭空塑造出来的“神”。这种具有朴素的唯物主义辩证思想的观点在西方早期各个宗教体系中体现的也很明显。”但愚不敢苟同的是,虽然先生提到的“‘古为今用,洋为中用。’我想这八个字就是构建当代中国哲学的指导思想。” 但其实这一观点其实一直是中国哲学研究的风向标。冯友兰在其《中国哲学史简编》中早有指出:“在中国哲学史中,有充分发展的负的方法;而在西方哲学史中,有充分发展的正的方法。对中国哲学而言,应当吸收西万哲学中的正的方法;但对西方哲学而言,应当吸收中国哲学中的负的万法。"只有两者相结合,才能产生未来的哲学。”冯一直在做的是前一种工作,也即是先生所持的这种说法。当然,“西方的文化不可能消灭东方文化,哲学也是如此。” 

最后在下想补充一点的就是,先生文章中提及:“儒学或儒教只重管人,而轻辨智慧,穷究事物的本源,所以中国的哲学没有像西方哲学那样不断的分离出物理,化学,医学,生物学等等独立的自然科学学科。”这里需要说一下的就是,虽然思想的进步必然是决定性的论点没有错。然而对于古代中国哲学思想的历程而言,儒,道,释共掌天下的局面做为中国古代思想文化长期的主旋律地位自确立后的确难以动摇,但正是因为其长期研究自然与人文的相互关系,倡导重人的思想根基,因此在古代中国也衍生了与西方社会自然学科同途殊归的现象。诸子百家不是春秋所独有,三教九流的划分从古到今都存在于社会的方方面面。医家的《黄帝内经》,中国古代教育学的专著“蒙学五书”,更有《茶经》《养鱼经》《酒经》《棋经十三篇》等,再如那些周所周知的《九章算术》》、《齐民要术》、《水经注》等等。而这些犹如生活百科全书式的“科学分支”也恰恰最能体现传统中国式的哲学思维。与许多基于西方哲学的思维而产生的学术分科一样,都是基于彼此古老的文化思想,都曾经创造过优于对方的文明。严谨的说,我们不会拿他们做笼统的优劣比较,否则,无异于是用“纯粹的个体”和“绝对的个体”进行对比,结果也是毫无价值的。  
  

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回帖 引用 9楼古麟今怪

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回帖者:  无忧郡主[39968886]  时间:2008-02-20 22:41:40 报警    
 
    书读完了------在书店里找不到“中国哲学”的书-----后来的中国文化血统不正----原创就那么几本-----理清中国哲学的本原-----改造佛教一样改造西方文化---书读完了 

?????????????  
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回帖 引用 10楼古麟今怪

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回帖者:  老树叶[460676933]  时间:2008-02-20 23:49:09 报警    
 
  (九月[198420928]在大作中提到:) 

> 先生提及说“由于中国的近代历史,中国文化出现了严重的断层,哲学也是一样。在西方文明站统治地位的今天,西方哲学的地位也是如此。我尽管很失望,但也不得不接受现在的中国没有自己的哲学的观点,当然不是政治形态意义上的。 ” 


九月版主这篇回复怎么看怎么像带有点讽刺的意味呀,不过好像很多人都没有看出来。还是郡主的口风老练,要换老夫,我也喜欢说话直截了当。上面几位也是互相应和,难道文章摆在这里大家就瞧不出什么端倪?说来说去,问题就在于想故作深沉却又有不少漏洞,思路混乱又倒不出个所以然,明明一个简单的道理:“中国现下虽然没有自己的哲学,但是呢,我们的哲学思想是西方所不能掩盖的”捣鼓了老半天,结果一句话说书读完了,可是楼主你通篇都没有确指说读什么书,你这篇东西到底是什么书的读后感呢?茫然,这样就算把书读完了?难道作者的意思是把世上所有的书都读完了?叫老夫说,LZ这篇文章全篇不咸不淡不深不浅,想打着哲学的幌子叫卖,可是具老夫看很多词汇用的也很不恰当,想浅显却不能正确表达。比如这句:“通过思维找出一种脱离了人的感官所能触及的形而上的东西。”思维,脱离,感官,触及,形而上,这些词用的很不严谨。所以这个“浅”出得勉强的很呐。  
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回帖 引用 11楼古麟今怪

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回帖者:  无忧郡主[39968886]  时间:2008-02-20 23:58:53 报警    
 
 
 
 
 
    (老树叶[460676933]在大作中提到:) 

> (九月[198420928]在大作中提到:) 

> > 

> > 看完先生这篇作品,打心里有一种快慰的感觉,读书笔会这个活动进行到目前为止缺乏的就是先生这类思想性的文章。在此谨允许九月代表古典品谈感谢先生的大作。也希望更多具有 ... 


     汗个,这位老树叶先生,在下比较佩服你~~~我一出现你就出现,搞的别人要以为你是我马甲 
     
话说回来:读文章,尤其着类论述型文章,不管是谁写的,既然要读,那就仔细地,慢慢地读,认真地一边读一边提问。 
     楼主这篇文章,一看题目《书读完了》,我以为他要对“世上已无书”作感叹。 
     却原来是想说“中国没有自己的哲学”。 
     然后在文章中又引入了古今中外不少例子,想来印证“中国没有自己的哲学”,最后得出结论“中西结合才是硬道理”---然后“书读完了”----这就是你的“书读完了”的结论?(不知道是否切题,是否回归至主题)。 

恕我眼神不好,来回读了几遍之后,还是没怎么读明白。。。。。。 
 
 
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回帖 引用 12楼古麟今怪

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回帖者:  九月初四[198420928]  时间:2008-02-21 00:50:03 报警    
 
   无题,端坐,一杯好茶在旁。 
读书笔会,等的就是这样能够引起讨论的调调。 
笔会笔会,以笔相会,否则,不如叫笔记罢了。  
 
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回帖 引用 13楼古麟今怪

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回帖者:  夏木红刀[102999910]  时间:2008-02-21 00:53:43 报警    
 
   恕我不一一回复.我自己承认这帖文的题目有问题.开始的时候题目是"关于中国哲学',可是用这个题目发帖立马被删.因不想浪费自己已经码出来的字,所以换了一个题目,也就是现在的"书读完了",结果,不被删了. 

所说的书读完了,是指人家金克木先生,不是说我.我没有那本事.而且是指中国思想,哲学方面的书. 

本人的帖,是自己的一点感想,随笔写来,由心而出,自然免不了漏洞百出,词不达意,可我就这样的一个水平,也就是把心里想的写了出来,倒是收获了若干指点,在此一并感谢. 

其实,如果能说出错话把正确的话引出来也未尝不是一件好事. 

我做人喜欢真实,在网络里也不喜欢不以真面目示人的做法,网络最大的好处就是,每个人都可以说话,已经在一个虚拟的世界里了,何必再虚拟自己呢?  
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回帖者:  飞烟[171967836]  时间:2008-02-21 03:43:38 报警    
 
   (夏木红刀[102999910]在大作中提到:) 

> 恕我不一一回复.我自己承认这帖文的题目有问题.开始的时候题目是"关于中国哲学',可是用这个题目发帖立马被删.因不想浪费自己已经码出来的字,所以换了一个题目,也就是现在的"书读完了",结果,不被删了. 



 腾讯真的狠不民 主哦 



> 本人的帖,是自己的一点感想,随笔写来,由心而出,自然免不了漏洞百出,词不达意,可我就这样的一个水平,也就是把心里想的写了出来,倒是收获了若干指点,在此一并感谢. 

> 其实,如果能说出错话把正确的话引出来也未尝不是一件好事. 


楼主你的意思是,你的这篇文章是块砖头等着引玉出来,是吗? 


> 我做人喜欢真实,在网络里也不喜欢不以真面目示人的做法,网络最大的好处就是,每个人都可以说话,已经在一个虚拟的世界里了,何必再虚拟自己呢? 

请问楼主,网名与真实姓名的区别 
请问楼主真实姓名,性别,年龄,工作单位,家庭户口地址,电话号码。。。。 
咱“何必再虚拟自己呢”,统统招了吧 

跟楼主开玩笑而已,莫发作,刚看了你的大作《宽容》,人要宽容。。。。。  
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回帖者:  月儿[9750628]  时间:2008-02-21 11:29:27 报警    
 
    终于又见古典舌枪唇剑,真个刀光剑影,令人热血沸腾呀!大家该活动活动筋骨了吧。。 
月儿给各位上茶,红刀GG,挺住,古典品谈从来不是一言堂 
 
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回帖者:  飞烟[171967836]  时间:2008-02-22 02:53:07 报警    
 
 
 
 
 
    (月儿[9750628]在大作中提到:) 

> 终于又见古典舌枪唇剑,真个刀光剑影,令人热血沸腾呀!大家该活动活动筋骨了吧。。 

> 月儿给各位上茶,红刀GG,挺住,古典品谈从来不是一言堂 


切!这二三句话就叫唇枪舌战?? 小儿科~~~~~~~~~~~~~~`  
 
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回帖 引用 17楼古麟今怪

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回帖者:  夏木红刀[102999910]  时间:2008-02-22 08:39:08 报警    
 
 
 
 
 
    (飞烟[171967836]在大作中提到:) 

> (夏木红刀[102999910]在大作中提到:) 

> > 恕我不一一回复.我自己承认这帖文的题目有问题.开始的时候题目是"关于中国哲学',可是用这个题目发帖立马被删.因不想浪费自己已经码出来的字,所以换了一个题目,也就是现在的"书读完了",结果,不被删了. 

> > 

>  腾讯真的狠不民 主哦 

> > 

> > 本人的帖,是自己的一点感想,随笔写来,由心而出,自然免不了漏洞百出,词不达意,可我就这样的一个水平,也就是把心里想的写了出来,倒是收获了若干指点,在此一并感谢. 

> > 其实,如果能说出错话把正确的话引出来也未尝不是一件好事. 



> 楼主你的意思是,你的这篇文章是块砖头等着引玉出来,是吗? 



> > 我做人喜欢真实,在网络里也不喜欢不以真面目示人的做法,网络最大的好处就是,每个人都可以说话,已经在一个虚拟的世界里了,何必再虚拟自己呢? 

> 请问楼主,网名与真实姓名的区别 

> 请问楼主真实姓名,性别,年龄,工作单位,家庭户口地址,电话号码。。。。 

> 咱“何必再虚拟自己呢”,统统招了吧 



> 跟楼主开玩笑而已,莫发作,刚看了你的大作《宽容》,人要宽容。。。。。 

  
 
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回帖 引用 18楼古麟今怪

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回帖者:  夏木红刀[102999910]  时间:2008-02-22 08:40:10 报警    
 
 
    (月儿[9750628]在大作中提到:) 

> 终于又见古典舌枪唇剑,真个刀光剑影,令人热血沸腾呀!大家该活动活动筋骨了吧。。 

> 月儿给各位上茶,红刀GG,挺住,古典品谈从来不是一言堂 

好,挺住  
 
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回帖 引用 19楼古麟今怪

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回帖者:  夏木红刀[102999910]  时间:2008-02-22 08:40:35 报警    
 
   (飞烟[171967836]在大作中提到:) 

> (月儿[9750628]在大作中提到:) 

> > 终于又见古典舌枪唇剑,真个刀光剑影,令人热血沸腾呀!大家该活动活动筋骨了吧。。 

> > 月儿给各位上茶,红刀GG,挺住,古典品谈从来不是一言堂 



> 切!这二三句话就叫唇枪舌战?? 小儿科~~~~~~~~~~~~~~` 
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回帖者:  一剑飘雪[275029415]  时间:2008-02-22 08:54:17 报警    
  
    我性子急,看不下这长往篇大论,哲学上课都 不爱听就在下边翻<狼图腾>  
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回帖者:  小楼夜听春雨[279273145]  时间:2008-02-22 18:53:25 报警    
 
    读完大作,甚感佩服,再三拜读之下,有几点疑惑,请先生指点: 

   一.什么叫哲学?正如先生所说,如果先生自己一直不懂哲学的正确含义,那何以判定中国没有哲学?仅仅是因为哲学这个词是日本翻译过来而中国本土没有这个词的原因吗?我想不会,但从文章中我又找不到答案,请先生指教 
   
   二.什么叫中国原创的书只有那几本?究竟是哪几本?先请问你对书的理解是什么?我们抛开明清小说、诗词等其他文学体裁不说,就说先生文章中所说的四书五经。那四书五经包含了文学作品,历史类作品,还有对儒家学说进行注释的作品。如果说诗经属于原创,那古乐府属于原创吗?按照题材及表现手法来说,二者都是差不多的东西。如果说孟子属于原创,那《列子》《管子》那些书属于原创吗?总不能说孟子是亚圣,所以他的著作权就应该保护而其他人就得歇菜吧?《中庸》《大学》属于原创,那《周易略列》《物理论》那些算不算原创?大家都是对一个学派的学说进行论述、说明,凭什么儒家的说明文件叫原创,而道家的就不被视为原创?难道先生所说的书就是那可怜的四书五经?如果真是这样,那和八股酸儒有何区别? 

  三.“可是儒学或儒教只重管人,而轻辨智慧,穷究事物的本源,所以中国的哲学没有像西方哲学那样不断的分离出物理,化学,医学,生物学等等独立的自然科学学科”。这个说法令我迷惑。“轻辩智慧”是啥意思?是轻看智慧的意思吗?要说轻看智慧,不去穷究事物本源,那好象是老庄的东西,儒教我倒还知道“格物致知”。再说物理、化学那些是哲学里分离出来的吗?就算按照先生的说法,中国没有能分离出那些东西,那医学如〈本草〉〈伤寒论〉,自然科学如〈梦溪笔谈〉〈天工开物〉,数学如〈九章〉等等东西又是哪里分离出来的? 

  四.最后一段我得承认我完全看不明白。想发表意见也无从说起。说西方哲学头上都有上帝这种说法让我大开眼界,“这也是西方国家在人权问题上受到批评的一个主要的原因”这种说法也属于比较新鲜的见解。再说中国人的神就是中国人本身这种说法也比较奇怪,虽然我经常被人说成“衰神”,但并不能说明我就被人当作了神,这只能说明中国宗教的世俗性,用来套哲学未免有些勉强。 

  其实先生的大作,我的确没怎么看明白。也可能是我理解能力不高,也可能是先生因为时间或者篇幅的原因未能阐述清楚。不过我想,写东西出来的目的终究是让人看明白,古典品谈是个普及赏析并重的地方,若是看都看不明白,那赏析也就无从说起了,先生以为然否? 
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回帖 引用 22楼古麟今怪

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回帖者:  月儿[9750628]  时间:2008-02-22 20:11:40 报警    
 
 
 
 
 
    (飞烟[171967836]在大作中提到:) 

> (月儿[9750628]在大作中提到:) 

> > 终于又见古典舌枪唇剑,真个刀光剑影,令人热血沸腾呀!大家该活动活动筋骨了吧。。 

> > 月儿给各位上茶,红刀GG,挺住,古典品谈从来不是一言堂 



> 切!这二三句话就叫唇枪舌战?? 小儿科~~~~~~~~~~~~~~` 


那飞烟大侠来个高段的让人看么。。  
 
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回帖 引用 23楼古麟今怪

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回帖者:  月儿[9750628]  时间:2008-02-22 20:20:32 报警    
 
   (小楼夜听春雨[279273145]在大作中提到:) 

> 读完大作,甚感佩服,再三拜读之下,有几点疑惑,请先生指点: 



>    一.什么叫哲学?正如先生所说,如果先生自己一直不懂哲学的正确含义,那何以判定中国没有哲学?仅仅是因为哲学这个词是日本翻译过来而中国本土没有这个词 ... 


上茶上茶,大虾来也。。  
 
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回帖 引用 24楼古麟今怪

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回帖者:  月儿[9750628]  时间:2008-02-22 20:27:46 报警    
 
   (夏木红刀[102999910]在大作中提到:) 

> (月儿[9750628]在大作中提到:) 

> > 终于又见古典舌枪唇剑,真个刀光剑影,令人热血沸腾呀!大家该活动活动筋骨了吧。。 

> > 月儿给各位上茶,红刀GG,挺住,古典品谈从来不是一言堂 

> 好,挺住 


感谢CCTV,古典TV,所有TV,感谢红刀GG的深水鱼雷,看看还有木有千年潜水鱼浮出水面。。 

下面仍交给九月继续主持 
 
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回帖 引用 25楼古麟今怪

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回帖者:  九月初四[198420928]  时间:2008-02-23 04:11:59 报警    
 
     (月儿[9750628]在大作中提到:) 

> (夏木红刀[102999910]在大作中提到:) 

> > (月儿[9750628]在大作中提到:) 

> > > 终于又见古典舌枪唇剑,真个刀光剑影,令人热血沸腾呀!大家该活动活动筋骨了吧。。 

> > > 月儿给各位上茶,红刀GG,挺住,古典品谈从来不是一言堂 

> > 好,挺住 



> 感谢CCTV,古典TV,所有TV,感谢红刀GG的深水鱼雷,看看还有木有千年潜水鱼浮出水面。。 



> 下面仍交给九月继续主持 

“住持”来也。 
我宣布今日各位在此,言不尽兮誓不归。 
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回帖 引用 26楼古麟今怪

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回帖者:  九月初四[198420928]  时间:2008-02-26 03:40:46 报警    
 
 
 
 
 
    (夏木红刀[102999910]在大作中提到:) 

> 文章中提到的:“所以中国的哲学没有像西方哲学那样不断的分离出物理,化学,医学,生物学等等独立的自然科学学科。因此,由于自然科学的发展,西方的文明超越了东方,西方的文化也进入了我们的民族。当然这也包括哲学。 ” 


针对大家讨论的这个问题,除了以上诸君的观点外,在下还想补充一点: 

其实不能一概而论这些自然科学都是由传统哲学孕育出来的,哲学的概念本事就是探讨自然哲学和社会知识的普遍原理和根本观点。既然哲学是基于探讨思维和存在、精神和物质的关系问题的问题,因此不能简单用“分离”二字两解释哲学与自然学科之间的关系。哲学包括了自然在早期的自然哲学与哲学的界限划分得并不是十分确切的时候——甚至还没有出现哲学这个确切定义的时候,二者一直是相互依存不可分割的整体。譬如自然学科最早产生的数学,你甚至可以说哲学里面,譬如毕德戈拉斯的数的概念,都是源于数学的。简单来说,一切都是源于人对宇宙万物的思索,所以这个是没有源流的问题存在。而还有一点需要看清的是,近代的自然科学与哲学早期的关系处于水深火热之中,两者都对对方划清界限。争论的焦点就是楼主文章中所说的所谓的“形而上学”。哲学把科学研究看成是哲学的单纯准备工作甚至是错误的东西。而事实上的自然科学却不尽然。而自然科学方面则基于实证论而反对黑格尔学派的形而上学甚至是心理学。正确的表述二者的关系不是简单的因果性而应该是统一性和同一性。因此必须站在学术划分的时代角度来看待这个问题。  
 
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回帖 引用 27楼古麟今怪

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回帖者:  夏木红刀[102999910]  时间:2008-02-27 13:31:28 报警    
 
 
 
 
 
    (月儿[9750628]在大作中提到:) 

> (飞烟[171967836]在大作中提到:) 

> > (月儿[9750628]在大作中提到:) 

> > > 终于又见古典舌枪唇剑,真个刀光剑影,令人热血沸腾呀!大家该活动活动筋骨了吧。。 

> > > 月儿给各位上茶,红刀GG,挺住,古典品谈从来不是一言堂 

> > 

> > 切!这二三句话就叫唇枪舌战?? 小儿科~~~~~~~~~~~~~~` 



> 那飞烟大侠来个高段的让人看么。。 

  
 
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回帖 引用 28楼古麟今怪

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回帖者:  夏木红刀[102999910]  时间:2008-02-27 13:31:55 报警    
 
 
 
 
 
    (月儿[9750628]在大作中提到:) 

> (小楼夜听春雨[279273145]在大作中提到:) 

> > 读完大作,甚感佩服,再三拜读之下,有几点疑惑,请先生指点: 

> > 

> >    一.什么叫哲学?正如先生所说,如果先生自己一直不懂哲学的正确含义,那何以判定中国没有哲学?仅仅是因为哲学这个词是日本翻译过来而中国本土没有这个词 ... 



> 上茶上茶,大虾来也。。 
 
 
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回帖 引用 29楼古麟今怪

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回帖者:  古麟今怪[550622691]  时间:2008-02-28 23:13:07 报警    

  
     看了此贴和众多回复,争议颇多,学习颇多。但也心存疑惑。正如小楼夜听春雨问的那句“什么是哲学?”其实我也对这个问题自问了很久,也曾查过书,但仍不理解。哲学到底是什么?它有哪些范畴?它的源起、发展和传播、演变等等,要想搞清楚,恐非易事。这就像吃鸡蛋一样,要想搞清楚你吃的鸡蛋是什么鸡下的,还真得自己养只下蛋的鸡——否则你吃的鸡蛋还真不知是土鸡蛋,还是洋鸡蛋,还是普遍的杂交鸡蛋,或是添加饲料鸡下的蛋,再或者是别的什么鸡下的也不能知晓。但如果不想与之深究,也没那兴趣,或者很忙,那也无所谓,反正只要是鸡蛋,能吃就行,还管他什么鸡下的呢?反正我还没见过公鸡下过蛋。 

     从大家讨论的内容来看,“哲学”是经日本人之手翻译过来的。这也就是说“哲学”这个词是个“二道贩子”词。要想真正了解“哲学”恐怕还要追溯其本源,单就这个词的翻译的本义来看,小古便要提前质疑一下,它是否含有一定的日分(日本哲学的成分)? 

     我用中国的“老”来打个比方。老虎一词要译成英文,就是虎(tiger),如果人家外国人要问“老”字怎么解释?一时之间,我还真不知如何回答,只能说老就是“大,雄壮,威猛”之类的。如果要将这两个字分开的话,那么就是老(old),虎(tiger),连起来通常就成了:“old tiger→老 虎”。当然从语法上是不能这么翻译的,要不就乱了。那好,老虎我们可以说它威猛雄壮,那老鼠译成英文又该怎么说呢?这里我就不多说了。 

     当然,这说还是能说的清楚的,要不然,《汉英》大词典就不会诞生了。我举这个例子的意思就是说,中西文化有很大的差异,失之毫厘则谬之千里。就单单一个“老”字,在汉英的翻译上还要兜圈子,就更别说哲学了。中西哲学文化的交流,如果一定要搞清楚谁先谁后,谁师谁徒,谁是主流谁是分支,谁有地位谁没地位,谁高谁低,这没有意义。关键在于,谁能运用得好,谁能更好的学习外来文化并对本土文化更有保护和创新及发展意识,以及其行动和结果是否具有广泛、持久的有效力和传承力。 
    
     这就像中国火药的发明传到外国后,直到园明园被抢,这是一个最好的证明。“老师原创”不如“学生借鉴革新”。复制虽不如原创,但原创亦不如复制+创新发展和革新来得快、来得迅猛。尤其在当代,从某种意义上来讲原创有时就不如复制+创新。但从长远来看,原创又决定着未来,就象我们今天的学者怪前人没有给我们留下太多的哲学书一样“遗憾”。 

     我也不知什么是哲学。但这并没有关系,这跟所有对哲学有兴趣的人都没有太大关系。学习没有国界。我不会说中国的“哲学”书读完了。学习永无止境。从广泛的意义上来讲,学哲学跟中国的“哲学”书关系并不太大,毕竟“哲学”是泊来文化,如果非要把中国的某一部分、类似于泊来“哲学”的精华文化,硬要规于泊来“哲学”一类的话,那就算说中国没有哲学又有何妨? 

     我再来举个《孙子兵法》的例子。它至今仍是当今世界兵法之瑰宝。此书在哲学上的成就也是被哲学家们所认可的。而它产生的年代距今却有两千五百多年。而更为令人称道的是,《孙子兵法》已经成为当今世界的政、军、商、学乃至体育界的至宝,现今已被译为(至少)二十九种文字,在世界上广为流传,不断地为外国学者和成功人士或跨国集团、公司所学习和借鉴。 

    

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回帖 引用 30楼古麟今怪

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回帖者:  古麟今怪[550622691]  时间:2008-02-28 23:29:50 报警     
  
引录几段话: 

     尽管《孙子兵法》是2000多年前写的,但是现在仍有很大的价值。我读《孙子兵法》是创造性阅读,将兵法与商业运作结合。比如,孙子“不战而屈人之兵”,实际就是告诉企业管理者必须考虑周围的商业环境,什么竞争可以参与,什么竞争不可以参与。    ——波音公司总裁  斯蒂芬·默瑟 

     中国古代先哲孙子,是天下第一神灵。《孙子兵法》乃是我成功之法宝,更是本公司全体人员必读必研之书。    ——经营之神  松下幸之助 

     《孙子兵法》是巴西国家队在世界杯上取胜的指南,我将继续努力实践它上面的思想。    ——巴西国家足球队主教练  斯科拉里 

     今日,虽然战车已经过去,武器已经改变,但是,运用《孙子兵法》思想,就不会战败。今日的军事指挥者和现代经理们,仔细研究本书者,仍将受益终身。    ——《管理思想史》的作者  美国学者  乔治 

  中国的地缘战略位置令人注意到孙子在《九地篇》中所说的一段话:“诸侯之地三属,先至而得天下之众者,为衢地。”运用孙子的这段话,从更广的范围讨论美国的战略和美中关系的重要性,我认为那是再恰当不过的了。  ——乔治大学国际战略研究中心高级顾问  布热津斯基 

  2500年前,中国的哲学家孙子说“百战百胜,非善之善者也;不战而屈人之兵,善之善者也。”真正成功的军队是这样一支军队:由于其力量、能力和忠诚,它将不是需要用来打仗的一般军队,因为谁都不敢向他寻衅。  ——美国第四十届总统  罗纳德·里根 

  孙子引人入胜的地方,是他的思想多么惊人“时新”——把一切辞句稍加变换,他的箴言就像昨天刚写出来的。  ——英国皇家空军参谋长  约翰·斯莱塞 

  孙子兵法是世界上最早的军事名作。其内容之博大,论述之精深,后世无出其右者。可以说,《孙子兵法》是有关战争指导的智慧之结晶。历数古往今来的军事思想家,只有克劳塞维茨堪与孙子伦比;然而他的著作时代局限性大,而且有一部分已经过时。相比之下,孙子的文章讲得更透彻、更深刻,永远给人以新鲜感……     ——利德尔·哈特(英国人,现代西方杰出的军事思想家,“间接路线战略”理论的创始人。在其力作《战略论》扉页上所引用的21条军事名家语录中,共引用了15条孙子的名言。) 

 
 
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