历史上的“满清入关”是统一中国,还是入侵中国? (74/2590)

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满清入侵中国跟秦始皇统一六国是完全不同的概念,秦统一六国时期,各诸侯国并不是真正意义上的国家,毕竟各国还是在周朝名义上的领导下。在中国历史的那个时期,满清还不属于中国的范畴,而且当时的满族也不属于中华民族的一部分,硬要说满清统一中国,就好比抗战时日本人来侵略中国一样,这个难道算是统一吗?不是说我们现在要仇视满人,这个不对。因为现在满族是中华民族的一部分。但是历史不是婊子,想怎么改就怎么改,拿现在的观点去套用以前怎么可以?因为满族入侵中原,在中国执政了三百多年,所以这段历史不好讲。承认满清是异族就必然要承认中国亡国了,但是这就是历史。

后来满族采用中国的制度,启用汉人官员,认同华夏文化,才逐渐转化为中国的政权。

国家是历史的,动态的,不是静态的,不能拿现在的观点去套用以前。而现代意义上的中国实际上是满清后期才出现,那个时候世界上现代意义的国家才出现。

所谓历史,就是曾经发生的事件,按照某些人用实用主义的观点来看待历史肯定要出问题。蒙古曾经跟中国是两个国家,后来蒙古加入了中国,再后来蒙古独立出去,按照某些人“服务”的观点,那么这段历史该怎么讲呢?否认这段历史?假如有一天,蒙古又跟咱们合并了,难道又要否认他们曾经独立的历史?历史不是工具。堂堂中华有五千年的历史,民族和疆域也不断的变化过。历史上一些少数民族曾经加入过我们的大家庭,也有脱离过这个大家庭的,我们要承认这个事实。假如我们不断的强大,那么一些小弟兄愿意认同我们,加入我们,我们不应该为了历史上他们曾经不是我们的一份子而拒绝他们,也不应该为了他们的加入而修改我们的过去的历史。

就现代意义上的中国人,我认为以国籍和文化来划分,而不是以血统来划分。假设非洲兄弟加入我们,认同华夏文化,那么他就是中国人,但是我们不可能因为他是中国人而把他的祖先也定义成中国人。就满族而言,我认为道理是一样的。他们完全有资格为自己是中华民族的一份子而骄傲。如同美国人为他们是美国人而骄傲,实际上他们的祖先也是各个地方的,真正的本地人是印第安人。

有分裂才有统一,就象大陆跟台湾一样,现在是分裂状态,所以要统一,就象周分裂为六国,秦统一六国一样。但是我们跟日本也可以这样吗?那不叫统一,那文的叫合并,武的叫入侵。要么我吃掉你,要么你吃掉我。满清入关应该属于后者。

有人一讲满清就必谈统一,不敢提侵略。生怕影响台湾统一大业,怕我们统一台湾人家叫入侵。实际上这根本是两码事。

抗金、抗元、抗清的英雄死的其所,他们的血是为国家留的,是为民族流的,就如同在抗日战争中牺牲的先烈一样。

岳飞、文天祥、史可法是民族英雄,他们不是有些什么人说的有碍民族统一大业的人。秦桧、洪承畴、施琅和吴三桂这些为祖国“统一大业”做出的“杰出贡献”必将把他们永远钉在汉奸(广义上的,不一定非要是汉族)的历史耻辱柱上面!
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回帖 引用 1楼长弓

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其实,胜者为王,适者生存,古往今来的人类社会发展就是这样一个规律。你中有我,我中有你也是一个明显特点。所以古代的侵略和统一是难分界的,在今天看应算是民族融合过程吧。满清人主中国,应算统一,说不上什么侵略。
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回帖 引用 2楼一介书生

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我以前是很反感清朝的,但是最近老看到这样的帖子,不由的心里起疑,

楼主的潜台词就是中国是汉族的中国,

那么追究起来,原来少数民族的聚居地,比如西藏、新疆、内蒙、东三省都不应该算是中国的?

这种话不好讲。不能乱讲。现在台海问题越发敏感,西藏、新疆分裂分子继续活动,却突然冒出很多这种言论……

分析一下,很有问题:

既然是历史上的,就只能说是入侵明朝不是中国。所谓明代中国,是以朱明王朝作为一个历史时期的刻度,其他少数民族政权也全部在中国历史之内。这跟辽宋夏金元也都为中国历史一样,不可能算作世界史去。
楼主自己也说,现代意义的国家概念是在满清后期,直到近代才出现的,所以,满清入关,跟日本入侵当时的中华民国是完全不同的概念!
所谓“统一中国”意思是满清在历史上造成了今日中国大致的版图,那时还没有国家的概念,何来入侵“中国”?对“统一中国”表示怀疑,就是对中国今日的版图有怀疑,这也是西方反华势力贯用的伎俩,他们甚至希望中国回到汉代的局面,不好笑么?

任何朝代,中原和少数民族政权都存在冲突甚至兼并,但是无论什么政权上台,汉族作为中国的主体不会改变,中华文化作为核心文化没有改变。

况且,中国古代的“天下”概念跟“国家”意识是有很大区别的,就连“中国”的含义也是不断变化,也可以说是在不断扩大,从首都的中国、中原的中国、中国的中国、亚洲的中国乃至世界的中国。

就以满族而言,其入关之前的汉化程度是你不能想象的,楼主不提近代中国的附属国哪个不是儒教国家,同在亚洲,中华文化跟日本文化是不同的!

我们不能抹煞满清在历史上的恶行,任何恶行都要被历史记下, 为后世警醒!

但是“统一中国”的意义是绝对不能歪曲的。否则,中国合法的版图岂不是要倒退回明代?长城绝不是边界线!

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回帖 引用 3楼♀杲旻炅

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满清开始算是入侵吧,但是后来完全遵从中国的礼仪制度,按照孔老夫子的观点,也就不是夷狄了。。。
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回帖 引用 4楼碎了的心

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清朝可以说是被同化与同化速度最快的外族朝代
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回帖 引用 5楼碎了的心

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2楼的朋友好久没有看到了

欢迎常来坐坐啊
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回帖 引用 6楼转帖机

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网友贴图
佩服你,厉害,不错的贴
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回帖 引用 7楼金Q公子

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总之,“满清入关”是历史在倒退...
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回帖 引用 8楼南柯梦醒人

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呵呵~~顶一下
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回帖 引用 9楼£顶瓜瓜@&@

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我们应该统一日本...............网友贴图
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回帖 引用 10楼♀杲旻炅

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可以肯定的说,是侵略。不过时间久了,创伤都已磨平,满清皇帝对于大多数的老百姓来说,还是比较称职的。
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回帖 引用 11楼舒雅弟弟

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在中国历史的那个时期,满清还不属于中国的范畴,而且当时的满族也不属于中华民族的一部分,硬要说满清统一中国,就好比抗战时日本人来侵略中国一样,这个难道算是统一吗?
   怎么总是拿不符合实际和逻辑的东西来回答问题。这是满清时期。怎么把日本搞进去的。怎么把自己的中华一族[满族]比喻成日本了。清朝的确给中华文明曾经带来了灾难。但是它们不了解中华文明。要想让其它一族了解你自己民族。是需要很长一段时间。你要想想。我们现在民族在进步。发这文章。完全伤害于民族同胞心。整天地互相职责谁,还不如放宽心来。去了解我们的民族,去团结我们的民族。互相多交流交流。[比方说。你现在叫满人在闹。他想闹吗?他不想闹了。因为都是中华一员了。满人深刻地了解整个中华民族重要性。民族利益高于一切。过去的满清为什么有如此地把握入侵明朝天下。因为有一批无知的满人受最高统治者蛊惑。是所谓的不了解中华民族重要性。
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回帖 引用 12楼眞鈊靦對

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后来满族采用中国的制度,启用汉人官员,认同华夏文化,才逐渐转化为中国的政权。
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回帖 引用 13楼田基黄

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秦始皇设三十六郡,其中有三个郡都在山海关以外。
  一是右北平郡,在今天的河北省蓟縣东,辽宁省大凌河上游以南。
  二是辽西郡,在今天的辽宁省大凌河以西,河北迁西以东。
  三是辽东郡,在今天辽宁省大凌河东。
 这就是说明辽宁省在秦皇朝,已经是中国版图了,而住在辽宁省最强大的民族,就是女真人氏族,后来建立金国二百多年,最后被蒙古的元朝灭亡了,女真人氏族,族人大多数不愿接受元朝的统治,这些女真人氏族人又回到辽宁省生活。到了明朝末年,女真人氏族首领努尔哈赤入关,才把女真人氏族改为满州族,也就是满族。说满清入侵中国,论点不够充足。
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回帖 引用 14楼败家子

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还是对“入侵"和"统一"不太明了我给解释下2个词的区别2个词应该在现在的国土上进行分析入侵应该是在现有国土以外的人或民族对现在中国版图境内的人和民族进行物理征服!而统一是现在版图内的人民族对版图内人民族进行武力征服!其实质是一样的表面区别在于这个民族现在是不是在现在中国版图内!本质区别其实是他们的武力征服是否成功!满族的武力征服是成功的而日本的最终失败假若日本人在50-70年前征服了民国政府(大伙别朝我仍鸡蛋)那么大伙可以想象一下那么历史书就该这么说拉崛起于大陆东部岛上的大和民族统一了中国结束了四分五裂的军阀时代,给人民带来了安定救百姓于水火!那么有人该问了为什么蒙古成吉思汗及其子孙的武力征服还叫统一?他们现在不在中国版图内?首先他们是崛起于蒙古草原但最终建国都是在现在的北京当时叫大都他们的统治中心在我们现在的统治中心第二无论是政府还是人民百姓其实都为蒙古的独立而遗憾不愿看到蒙古的独立希望他还属于中国也为将来的蒙古可能回归祖国做准备当然这可能只是爱国的体现并不能左右事实!第三中国在历朝历代基本都不对外扩张而且到了近代还是屈辱的历史唯一的对外扩张就是蒙元的历史可能是拿这段历史做为心理的补偿认为这是我们的荣耀!
   再有本人作者跟大多汉族人一样大汉族主义思想严重我虽也是汉族但是我们确实不该有这样思想认为只有汉族的政权才是正统其实是什么样还是看他的政权是不是在现在的版图内!认为宋是正统契丹(辽)和后来的女真人的金都是外来民族他们是侵略人家也生活在这片土地也有权利建立政权统治汉族并不是只能汉族统治少数民族!
   现实就是这样的弱肉强食适者生存胜者王侯败者贼!所谓“邪恶打不过正义”那是因为赢家叫正义!
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回帖 引用 15楼败家子

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还是对“入侵"和"统一"不太明了我给解释下2个词的区别2个词应该在现在的国土上进行分析入侵应该是在现有国土以外的人或民族对现在中国版图境内的人和民族进行物理征服!而统一是现在版图内的人民族对版图内人民族进行武力征服!其实质是一样的表面区别在于这个民族现在是不是在现在中国版图内!本质区别其实是他们的武力征服是否成功!满族的武力征服是成功的而日本的最终失败假若日本人在50-70年前征服了民国政府(大伙别朝我仍鸡蛋)那么大伙可以想象一下那么历史书就该这么说拉崛起于大陆东部岛上的大和民族统一了中国结束了四分五裂的军阀时代,给人民带来了安定救百姓于水火!那么有人该问了为什么蒙古成吉思汗及其子孙的武力征服还叫统一?他们现在不在中国版图内?首先他们是崛起于蒙古草原但最终建国都是在现在的北京当时叫大都他们的统治中心在我们现在的统治中心第二无论是政府还是人民百姓其实都为蒙古的独立而遗憾不愿看到蒙古的独立希望他还属于中国也为将来的蒙古可能回归祖国做准备当然这可能只是爱国的体现并不能左右事实!第三中国在历朝历代基本都不对外扩张而且到了近代还是屈辱的历史唯一的对外扩张就是蒙元的历史可能是拿这段历史做为心理的补偿认为这是我们的荣耀!
   再有本人作者跟大多汉族人一样大汉族主义思想严重我虽也是汉族但是我们确实不该有这样思想认为只有汉族的政权才是正统其实是什么样还是看他的政权是不是在现在的版图内!认为宋是正统契丹(辽)和后来的女真人的金都是外来民族他们是侵略人家也生活在这片土地也有权利建立政权统治汉族并不是只能汉族统治少数民族!
   现实就是这样的弱肉强食适者生存胜者王侯败者贼!所谓“邪恶打不过正义”那是因为赢家叫正义!
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回帖 引用 16楼米雪儿

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应该不能算"入侵"吧,毕竟当时的满清只能算是民族政权,而不能算是一个完全独立的国家,应该是"统一"吧
   (说得不好可别轰我)
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回帖 引用 17楼松云客

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楼主的观点很奇怪,我不知你对中国的历史了解多少
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回帖 引用 18楼舒雅弟弟

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引用 金Q公子 (8184198)在 2008年3月19日 18:27:54的发表:
总之,“满清入关”是历史在倒退...

            说的很有道理,但从另一个角度去分析。满清是改变不了整个中国的局面。因为国际形式在不断地变化。满清入关虽然是历史倒退。但也是百年后的中国进步。
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回帖 引用 19楼必然中的偶然

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如果说统一比说侵略有益那为什么不说统一呢?因为统一和侵略都是相对而言的。他们当时统一的是中华民族侵略的是由汉族农民朱元璋建立的王朝。如果向上追踪满清仍属于中华民族中的一支,这是不争的事实。所以建议说统一比较好因为现在这是很利于中华民族统一复兴的大计!不过楼主新颖的观点也是很值得赞赏的必经百家之言各有取舍!
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回帖 引用 20楼易枫居士

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我对这段历史很不喜欢

不过满清不汉化是事实
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回帖 引用 21楼c1、 夜。

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                      支持2楼说的,说的好

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回帖 引用 22楼^oo^尛藾の潴

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我们不能抹煞满清在历史上的恶行,任何恶行都要被历史记下, 为后世警醒! 

 放屁!历史上哪个朝代替换另一个朝代不得打仗,这么说哪个朝代都有恶行,怎么就单说清朝的是恶行!难道汉族人自己打自己就不是恶行了?!
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回帖 引用 23楼

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支持9楼!呵呵,对清朝的历史不太清楚,感觉清朝还行吧!
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回帖 引用 24楼舒雅弟弟

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               缺少民族团结性。

     有时候将一些少数民族不放在眼里,但它不存在。而且歧视他们。造成了少数民族自卑感和矛盾感。对自己的同胞汉族形成了怀疑。

               当一些少数民族强大起来和发展起来时候。我们开始要怀疑他们。又是怕他们造反。为什么不早去辅导他们,感化他们,
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回帖 引用 25楼易枫居士

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呵呵

弟弟现在混迹于此

我开心
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回帖 引用 26楼慧杰

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端看怎么想了,就我而言,能够促进民族融合,社会进步的应该可以叫做统一而使时代倒退的应该叫做侵略吧,比如元,元朝毁了资本主义萌芽,毁了灿烂的文化,否则中国说不定早已经进入了资本主义社会了,所以就算元建立了地域最辽阔的疆土,我依然认为元的建立是对中国大陆的侵略。而清朝至少曾是人民富足,
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回帖 引用 27楼←龍腾虎跃∝

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同意楼主看法  历史是由胜利者写的 
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回帖 引用 28楼瓦他诺

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当时的满清不是一个国家~只能是一个民族政权~不能说是入侵~但是,别忽视了统治者的野心!
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回帖 引用 29楼纤纤

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不论是侵略,还是统一,都为中国做出过贡献.我们还是应该感谢那些古人的,不是吗?
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回帖 引用 30楼闲的想拉屎

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楼主说的很有道理。满族那时候是不是中国人。。
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